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Cosa fare quando nasce una o più baby??
Fra qualche mese avrei intenzione di acquistare una coppia di thh e vorrei avere più chiarimenti sul documento CITES...So che ormani oltre al documento serve anche il microchip, come faccio io a sapere che il documento che mi danno non è falso? Online si possono vedere alcune foto di come dovrebbe essere questo documento?? Inoltre se dall'accoppiamento di questi due esemplari nascessero delle baby come faccio a regolarizzare anch'esse? Dove dovrei andare e quanto mi costerebbe la regolarizzazione di ogni singola baby?
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Ciao, hai due soluzioni:
- Se le "acquisti" da allevatori commerciali o comunque amatoriali (autorizzati legalmente a vendere) devono rilasciarti un cites giallo fonte C o D (Commerciale) dove sono ripotati tutti i dati dell'animale con gli estremi del microchip, questi di solito devono avere anche un registro di carico e scarico, dove registrare le tarta che vendono ed in alcuni casi 8allevatori amatoriali) devono comunque anche compilare il modello di trasferimento (annesso 3 bis), di questo una copia l'allevatore di origine (venditore in questo caso) ed una copia l'allevatore di destinazione (acquirente in questo caso tu).
Guarda qui per maggiori info sullle norme e su come deve essere fatto un cites http://www.tartarugando.it/content/s...one-cites.html
Nel caso invece che tu non voglia acquistarle ma semplicemente "riceverle gratuitamente" basta trovare un allevatore amatoriale che lo fa solo per passione quindi che non può rilasciare Cites Giallo di Fonte C o D ma solo di FONTE F.
Allora in questo caso dovete compilare il modello di trasferimento gratuito (annesso 3 bis) ed inviare la richiesta di trasferimento con allegato:copia del certificato d'inserimento del microchip (rilasciata da un veterinario autorizzato), copia della denuncia di nascita, tagliandino del bollettino da pagare per ogni pratica di trasferimento di euro 15,49; al cites competente di zona che a sua volta invierà tutto alla commissione scientifica di Roma che dovrà approvare o no il trasferimento.
Una volta approvato verrà rilasciato all'allevatore di origine un cites giallo con gli estremi degli animali e i dati dell'allevatore di destinazione (tu). Questo Certificato Cites (Fonte F) dovrai tenerlo tu insieme alle tarta che solo a questo punto potrai prendere !!!!!!!!
Dalla tua scelta poi dipenderò quale fonte avranno le tarta che prendi e quindi quale fonte i lori figli potranno avere.
Nel primo caso i piccoli avranno di diritto fonte C o D (dipende che tipo di allevatore diventerai se commerciale o comunque amatoriale) quindi potrai venderle (penso sempre facendo la richiesta di certificazione con eventuale prelievo del Dna).
Nel secondo caso i piccoli avranno sempre fonte F tranne in casi rari fonte C o D quindi dovrai aspettare un altra generazione (i figli dei figli) per poter ottenere fonte C o D quindi per venderle.
Per regolarizzare le piccole basta da quest'anno devi fare la denuncia di nascita (Modello SCT1 - Annesso 1) con indicato gli estremi dei genitori e consegnando il modello all'ufficio Cites di Competenza, poi entro 1 anno dalla nascita dovrai inserire il microchip a tutte le tarta nate, una copia del certificato d'impianto del microchip che ti verrà rilasciato dal veterinario dovrai poi consegnarlo sempre all'ufficio Cites di zona. In questo modo si chiude e regolarizza la denuncia di nascita.
I costi solo quelli per inserire il microchip alle tarta (dai 15 ai 20 euro l'uno) ed eventualmente quelli di spedizione dei documenti se non riesci a recarti di persona presso gli uffici cites. Poi se in futuro dovrai trasferirle gratuitamente dovrai pagare un bollettino di 15,49 !!!!!!! Spero di essere stato chiaro !!!!!!!!! :wink-: :happy-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Ti ringrazio sei stato molto chiaro.. Avendo animali di specie protetta sono soggetto a controlli della forestale? C'è un elenco degli uffici CITES per regione??
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Di niente !!! Qui puoi trovare tutte le info e i documenti che ti servono!!! :happy-:
E' il sito ufficiale del corpo forestale sezione cites !!!!!!
Corpo Forestale dello Stato - Chi siamo - Servizi e Attività - CITES - Gli uffici CITES - Servizi CITES Territoriali (SCT)
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Il CFS puo' venire a controllare gli animali in tuo possesso. Per gli uffici vai sul sito della Forestale siciliana, ecco la sezione Cites Home Page Organigramma CITES :wink-:
Lucio abbiamo risposto insieme :rolleyes-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Giustissimo!!! :wink-:
Di controlli ne fanno pochi e penso a campione ma se ti prendono che non sei in regola (sopratutto se fai commercio in nero) meglio scappare viste le sanzioni previste dalla legge !!!!!!!!!!!! :shocked-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Ciao, hai due soluzioni:
- Se le "acquisti" da allevatori commerciali o comunque amatoriali (autorizzati legalmente a vendere) devono rilasciarti un cites giallo fonte C o D (Commerciale) dove sono ripotati tutti i dati dell'animale con gli estremi del microchip, questi di solito devono avere anche un registro di carico e scarico, dove registrare le tarta che vendono ed in alcuni casi 8allevatori amatoriali) devono comunque anche compilare il modello di trasferimento (annesso 3 bis), di questo una copia l'allevatore di origine (venditore in questo caso) ed una copia l'allevatore di destinazione (acquirente in questo caso tu).
Guarda qui per maggiori info sullle norme e su come deve essere fatto un cites
http://www.tartarugando.it/content/s...one-cites.html
Nel caso invece che tu non voglia acquistarle ma semplicemente "riceverle gratuitamente" basta trovare un allevatore amatoriale che lo fa solo per passione quindi che non può rilasciare Cites Giallo di Fonte C o D ma solo di FONTE F.
Allora in questo caso dovete compilare il modello di trasferimento gratuito (annesso 3 bis) ed inviare la richiesta di trasferimento con allegato:copia del certificato d'inserimento del microchip (rilasciata da un veterinario autorizzato), copia della denuncia di nascita, tagliandino del bollettino da pagare per ogni pratica di trasferimento di euro 15,49; al cites competente di zona che a sua volta invierà tutto alla commissione scientifica di Roma che dovrà approvare o no il trasferimento.
Una volta approvato verrà rilasciato all'allevatore di origine un cites giallo con gli estremi degli animali e i dati dell'allevatore di destinazione (tu). Questo Certificato Cites (Fonte F) dovrai tenerlo tu insieme alle tarta che solo a questo punto potrai prendere !!!!!!!!
Dalla tua scelta poi dipenderò quale fonte avranno le tarta che prendi e quindi quale fonte i lori figli potranno avere.
Nel primo caso i piccoli avranno di diritto fonte C o D (dipende che tipo di allevatore diventerai se commerciale o comunque amatoriale) quindi potrai venderle (penso sempre facendo la richiesta di certificazione con eventuale prelievo del Dna).
Nel secondo caso i piccoli avranno sempre fonte F tranne in casi rari fonte C o D quindi dovrai aspettare un altra generazione (i figli dei figli) per poter ottenere fonte C o D quindi per venderle.
Per regolarizzare le piccole basta da quest'anno devi fare la denuncia di nascita (Modello SCT1 - Annesso 1) con indicato gli estremi dei genitori e consegnando il modello all'ufficio Cites di Competenza, poi entro 1 anno dalla nascita dovrai inserire il microchip a tutte le tarta nate, una copia del certificato d'impianto del microchip che ti verrà rilasciato dal veterinario dovrai poi consegnarlo sempre all'ufficio Cites di zona. In questo modo si chiude e regolarizza la denuncia di nascita.
I costi solo quelli per inserire il microchip alle tarta (dai 15 ai 20 euro l'uno) ed eventualmente quelli di spedizione dei documenti se non riesci a recarti di persona presso gli uffici cites. Poi se in futuro dovrai trasferirle gratuitamente dovrai pagare un bollettino di 15,49 !!!!!!! Spero di essere stato chiaro !!!!!!!!! :wink-: :happy-:
Lucio ti ha dato una risposta da Oscar completa di tutto,volevo solo precisare che i figli dei Fonte F riceveranno(dopo test DNA) Fonte C,è uscita una circolare Cites circa un mese fa che attesta questa cosa ;)
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Grazie per le informazioni!!
Se dovrei vendere delle baby che non hanno compiuto un anno di età posso fare mettere il microchip al nuovo proprietario o devo per forza metterlo io anche se non hanno compiuto un anno??
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Devi metterlo ENTRO il primo anno di vita, senza chip non puoi venderle
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Ah ok, grazie! ma sei io avessi più di una femmina in un recinto con un solo maschio come faccio a sapere di chi sono i piccoli?
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Hai due scelte, o le tieni separate ed alterni il maschio da una e da un'altra o altrimenti le tieni tutte insieme ed rimani sempre vigile a controllare nel periodo della deposizione, dove le fa una e dove le fa l'altra le buche !!!!!!! Delimitandole poi una volta fatte con dei segnali per poi riconoscerle !!!!!!!! Comunque nella denuncia di nascita è permesso inserire anche il gruppo riproduttore indicando gli ulteriori esemplari maschio o femmine che potrebbero essere i genitori !!!!!! Certo che se volessi in futuro chiedere i certificati cpn fonte C o D per venderle sarebbe un pò un casino non sapere con certezza chi sono i genitori !!!!!!!!! :oo-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Comunque la Forestale provvedera' all'analisi del DNA
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Sì ma provvederà anche in termini economici?
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Quindi quando avrò le baby devo andare alla forestale portando con me le baby e i genitori?
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
No!Vengono loro a casa tua!
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Sei sicurissimo che vengano loro?? Mi sembra strano che vadano in tutte le persone a cui nascono baby da regolarizzare...
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Certo che vengono loro, a volte anche con preavviso di un'ora se hanno sospetti di qualcosa di irregolare
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
niko23
Quindi quando avrò le baby devo andare alla forestale portando con me le baby e i genitori?
Attenzione la denuncia va fatta entro dieci giorni dalla nascita
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
A bene bene, almeno così si evità di strapazzare le tarta! :)
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
tartastep
Lucio ti ha dato una risposta da Oscar completa di tutto,volevo solo precisare che i figli dei Fonte F riceveranno(dopo test DNA) Fonte C,è uscita una circolare Cites circa un mese fa che attesta questa cosa ;)
Grazie Tartastep, troppo gentile !!!!!!!!!! :rolleyes-:
Ho letto quella circolare ma non fa altro che specificare che le testudo di seconda generazione riprodotte all'interno dello stesso allevamento potranno ottenere solo Fonte C (certificato commerciale - allevatore amatoriale) specificando quindi che non è più possibile ottenere Fonte D (certificato commerciale - allevatore professionale).
Rimane il fatto che (come era gia regolamentato in precedenza) che i figli di testduo fonte F quindi figli di seconda generazione potranno ottenere il Cites con fonte C solo se i riproduttori originari (FONTE U - W - F)cioè i nonni appartengano allo stesso allevamento quindi alla stesso proprietario.
Ciò quindi conferma che se ottieni delle tarta con il trasferimento gratuito (modello Anesso 3 bis) quindi fonte F i figli di queste non potranno ottenere fonte C in quanto i riproduttori originari ( i nonni per spiegarci) non appartengono allo stesso allevamento quindi proprietario ma otterrano Fonte F anch'essi e solo i loro figli (seconda generazione) potranno ottenere Fonte C !!!!!!!!
Parlavo di casi rari perchè qualcuno nonostante tutto è riuscito ad ottenere Fonte C anche non avendo i riproduttori originari (nonni) nel suo allevamento. :yes-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
No Lucio,sono stato al cites a Roma(sono di Roma) e mi hanno spiegato che con la nuova circolare,basta che i genitori sono fonte F i figli riceveranno la C,senza avere i genitori e i nonni degli esemplari fonte F....hanno semplificato le cose grazie a Dio...
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Se è così niente da dire....... anche se a me suona strano........ rileggendo la circolare, ecco cosa dice: "A tal proposito si precisa che con l'entrata in vigore del reg. Ue 791/2012 ...., ove, a seguito di consultazione della Commissione Scientifica CITES, venga riconosciuta la capacità di aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento, gli eventuali certificati per i nuovi nati a fini commerciali saranno rilasciati con fonte C.".
Ognuno può interpretarla come vuole ma c'è scritto chiaramente "di aver prodotto una seconda generazione all'interno dell'allevamento", questo significa che devi ottenere una seconda generazione nel tuo allevamento, cioè in parole povere, dai riproduttori originari (che possono essere di fonte F - U -W) devi ottenere una prima generazione (Fonte F) e da questa un ulteriore generazione ( la seconda) che finalmente potrà essere di fonte C.
Poi se scrivono le circolari e gli uffici Cites territoriali le interpretrano in un altro modo è un altro conto !!!!! :eek-:
Comunque ho chiesto dei chiarimenti in merito, vediamo cosa mi dicono !!!!!! :rolleyes-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
In questa discussione si è affrontato parte dell'argomento.
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Grazie allora posto di là !!!!!!!!!!! :wink-:
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R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
scusate se uno non rispetta i 10giorni x la denuncia di nascita cosa succede?
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Sei passibile di sanzioni
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Re: R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
amad
scusate se uno non rispetta i 10giorni x la denuncia di nascita cosa succede?
E' importante fare attenzione quando si compila la denuncia di nascita, perchè spesso le sanzioni vengono date soprattutto sulla base di errate compilazioni, visto che è impossibile dire che una tartaruga è nata 10 giorni fa o 30 !
Quando scrivi la data di nascita nella denuncia, alla fine, quando firmi, devi mettere una data inferiore ai 10 giorni dalla data di nascita ! (es.: data di nascita 15 agosto, data denuncia 24 agosto)
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R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
ok e se uno non era aggiornato sulle legislazioni ed è passato qualche mese? :-(
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
La legge non ammette ignoranza, la tempistica dei dieci giorni c'e' da sempre
Leggi bene il post di Turtlej :wink-:
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R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
giustissimo per carità ma adesso che si può fare? multa x forza?
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
A proposito mi infilo in questa discussione !!!!!!!
Un dubbio che ho sempre avuto. Se ho fatto una denuncia di nascita esempio: DATA DI NASCITA : 15/09/2012 DATA IN FONDO AL MODELLO: 23/09/2012.
E fino a qui ci siamo, ma invece la data protocollo del Cites riporta data 30/09/2012 perchè il 23/09/2012 abbiamo compilato il modellino e provveduto a spedirlo mezzo posta all'Ufficio Cites competente (magari tramite raccomandata A/R) la denuncia di nascita è comunque regolare in ogni sua parte ??????? :oo-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Dalla ricevuta risultera' che tu hai spedito (il 23/9) la denuncia quindi sei a posto
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Re: R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
amad
giustissimo per carità ma adesso che si può fare? multa x forza?
Ti ho detto di leggere per BENE il post di Tutlej..... di piu' non posso dirti :wink-:
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
marconyse
Dalla ricevuta risultera' che tu hai spedito (il 23/9) la denuncia quindi sei a posto
Perfetto come pensavo !!!!! grazie !!!! :wink-: :laugh-:
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R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
lucio78
Potresti fare la denuncia mettendo una data di nascita "falsa" logicamente andando indietro di massimo 10 gg da quando compili il modello !!!!!!!! Correndo comunque sempre dei rischi ma se arrivi a primavera nessuno ti può dire che le tarta non sono nate in quel giorno in quanto tu potresti dirgli che le hai tenute in terrario e sono cresciute più del dovuto !!!!!!
Secondo me qualche mese non è un problema, il problema c'è quando hanno più di 1 anno e non avendole denunciate fai la denuncia di nascita!!!!!!!!!! :wink-: :yes-:
Tieni conto che comunque già oggi è molto tardi per fare una denuncia di nascita ma valuta tu il tutto !!!!!!
Io comunque non ti ho detto nulla !!!!!! :wink-:
che casino.. le tartarughe non sono le mie, sono di un amico che me le ha date ma ora è una bega.. dovrebbe andare a denunciarle subito e dire magari che sono nate un mese fa e che per un motivo x (tipo che era via di casa) non se me era accorto. potrebbe andare? altrimenti poi non me le può di certo dare perché sarebbero impossibili da mettere in regola..
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Ricorda che prima di dartele le deve microchippare, come tutte quelle nate dal 1/1/2012
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R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
purtroppo me le ha date senza chip perché non lo sapeva e io mi sono fidato.. ora dobbiamo cercare di recupera in un qualche modo..
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Re: R: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Citazione:
Originariamente Scritto da
amad
che casino.. le tartarughe non sono le mie, sono di un amico che me le ha date ma ora è una bega.. dovrebbe andare a denunciarle subito e dire magari che sono nate un mese fa e che per un motivo x (tipo che era via di casa) non se me era accorto. potrebbe andare? altrimenti poi non me le può di certo dare perché sarebbero impossibili da mettere in regola..
Citazione:
Originariamente Scritto da
amad
purtroppo me le ha date senza chip perché non lo sapeva e io mi sono fidato.. ora dobbiamo cercare di recupera in un qualche modo..
Amad, la situazione in cui ti trovi è molto a rischio. So che quello che sto per dirti non ti piacerà ma l'unico modo che hai per evitare problemi con il CFS è restituire le tartarughe al tuo amico finchè non saranno state messe in regola. Il tuo amico deve occuparsi di denunciare la nascita ed ottenere il permesso di cessione dalla commissine di Roma e, sempre nel caso ci riesca, non è una cosa che si ottiene in pochi giorni, occorrono mesi per fare tutta la procedura. Durante questo lasso di tempo le tartarughe devono trovarsi fisicamente presso l'allevamento del tuo amico altrimenti TU rischi sanzioni fino a 75.000 euro nonchè una denuncia penale per bracconaggio.
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Re: Cosa fare quando nasce una o più baby??
Giustissimo quello che dice Maura, come ti avevo scritto anche io la trafila per regolarizzare il tutto è lunghissima...............quindi anche se fate ora la denuncia di nascita.............siete comunque sempre a rischio sia tu che lui !!!!!!!! :eek-:
Fate Vobis !!!!!!!!!!!! :oo-: